En ce moment c’est l’euphorie du côté de chez Framasoft, des tas de services supplémentaires salués en masse sur Diaspora*. Il y a cependant quelques petites voix qui voudraient faire comprendre aux enthousiastes que tout n’est pas si rose car, malheureusement, le monde n’est pas binaire comme en informatique.
Je ne vais pas revenir sur l’historique de Framasoft et sur les nombreux services proposés depuis plusieurs années pour remplacer ceux fournis par les GAFAM contre nos données. Tous ceux qui ont regardé le boulot que fait l’asso et pris connaissance des personnes et motivations derrière le projet ne peuvent en déduire que ce sont de bons gars qui cherchent qu’à construire un monde informatique meilleur.
Pourtant, comme tout projet qui prend de l’ampleur, on peut parfois se poser des questions sur sa pertinence et son devenir. Alors, c’est forcément plus facile de le faire de son fauteuil de spectateur pendant que ceux qui agissent y mettent toute leur bonne volonté mais avant d’encenser, d’utiliser et de recommander, un peu d’analyse n’est pas inutile et peut aussi permettre de savoir vers quoi on s’engage.
Le but ici n’est pas d’attaquer ou de blesser l’équipe de Framasoft, mais de pointer du doigt les éventuelles failles dans sa stratégie. Bien entendu, ce n’est que ma vision de libriste bidouilleur peu enclin au cloud (je n’ai jamais eu à me dégoogliser).
La principale force de Framasoft est l’aspect pédagogique du projet. Elle permet de faire prendre conscience d’abord que certains services gratuits et faciles à adopter sont là pour nous enfermer en utilisant nos données mais surtout qu’il est possible de faire la même chose avec des outils libres. Et elle le prouve en nous en donnant un accès aussi facile.
Je ne reviendrai pas sur le thème de la gratuité, sur tous les outils, il est bien précisé que cela fonctionne grâce aux dons et celui qui les utilise régulièrement est donc invité à faire un geste, ce qui semble fonctionner puisque l’association salarie plusieurs personnes par ce moyen.
En plus de prouver qu’il y a des alternatives centralisées sur leur site, on a aussi une démonstration et une invitation à mettre en place ces outils chez soi et je pense que c’est l’aspect le plus important pour moi et probablement pour toute la sphère geeko-libriste encline à l’auto-hébergement. Certaines données personnelles n’ont pas à être hébergées ailleurs que chez soi donc on va trouver le moyen de mettre en place les outils nécessaires.
Et c’est exactement ce que j’ai fait, après avoir testé l’intérêt d’un service de flux rss (par framanews) et de sauvegarde d’articles à lire plus tard (par framabag), je les ai installés sur un serveur personnel et j’ai nettoyé mes comptes pour laisser la place à d’autres.
J’ai vraiment tenté d’appliquer l’objectif de la mise en place de ces services : trouver le moyen d’être autonome.
Petit rappel quand même, lorsque l’on a un seul ordinateur et un téléphone qui sert à téléphoner, envoyer des SMS et consulter ses mails, les besoins en cloud pour accéder à ses données personnelles sont quasi-inexistants, c’est la multiplication des appareils et les solutions de facilité proposées par des services dont on est le produit qui ont provoqué le besoin. Pour ma part, la mise en place de Tiny Tiny RSS et de Wallabag n’a pas remplacé un service propriétaire mais a permis d’y accéder depuis plusieurs machines au lieu d’avoir un logiciel en local.
Là où l’on commence à entendre des murmures de désapprobation, c’est que monter un serveur et installer des services dessus n’est pas à la portée de tout le monde, chose que je ne contredirai pas, cela demande du temps, un peu de matériel et beaucoup de motivation avec les éventuels problèmes de sécurité. Mais on va me dire que des solutions clé en main se construisent avec des projets comme Yunohost ou la brique Internet. C’est vrai mais une fois qu’on a accès à quelque chose qui fonctionne sans que l’on ait besoin de s’en occuper (surtout si on donne un peu pour cela), pourquoi vouloir changer ?
Et c’est là qu’on arrive dans les dissensions possibles. Certains pensent que libérer quelqu’un pour l’enfermer ailleurs n’a pas d’intérêt, d’autres que tant qu’à proposer autre chose, autant le faire vraiment pour un tarif défini, etc. A quoi il est répondu qu’il faut aimer les chatons. Le but n’est pas de recréer de la centralisation, mais de disséminer dans des petites structures locales pour éviter d’avoir un nouveau géant, certes libre et français.
À partir de là, les points de vue deviennent inconciliables et j’ai pu assister à certaines joutes (pas trop sanglantes mais un peu brutales) qui n’ont pas abouti à une conclusion. L’association (qui n’est pas faite pour) ne veut pas endosser ce rôle et dit que ceux qui veulent le faire à l’échelle qu’ils le souhaitent (de la bande de potes à la multinationale) ne s’en privent pas. L’utilisateur et plus encore le gestionnaire de parcs familiaux aimerait lui avoir une solution stable et pérenne sans avoir trop à s’investir.
Finalement, le risque est que l’on choisit toujours la solution de facilité, on prend ce qui marche et si possible gratuit, si ça ferme, on trouvera autre chose, même si c’est moins libre, bref, retour à la case départ pour la grande majorité des utilisateurs. Ils commencent à être habitués à changer régulièrement, Google n’a eu aucun scrupule à ouvrir et fermer des services les uns après les autres et malheureusement Mozilla est en train de suivre le même chemin (troll libre et gratuit en passant, de la part de mon ZTE Open C devenu orphelin).
Heureusement, l’équipe de Framasoft n’est pas dans ce schéma-là, elle a un plan et elle le suit, voire même fait mieux que prévu mais jusqu’à quand ? Et c’est là que l’on risque de toucher aux cordes sensibles. Ça grossit, 30 services fournis par une poignée de personnes. Il y a un moment où il risque d’y avoir un problème et là, la flopée d’injures venant de ceux qui considèrent cela comme dû ne se fera pas attendre longtemps.
Pour le moment, l’association est encensée de partout, commence à avoir un poids médiatique mais la moindre réserve est tout de suite étouffée : ce sont des bons gars qui font du libre (ce que j’ai dit dès le début), il ne faut pas les critiquer et en plus eux ils font contrairement à ceux qui critiquent à coup de yakafaucon.
Je suis bien moins devin sur l’avenir du monde informatique que certains de mes collègues blogueurs mais j’aimerais quand même attirer l’attention sur quelques points qui risquent de poser problème à l’avenir :
- grossir vite crée des jalousies ou des méfiances, le coup du nouveau service tous les jours, ça en jette mais a dû demander énormément de travail avec plus de risques. Pourquoi ne pas avoir choisit un nouveau service tous les mois ou deux mois ? Ou même quand c’est prêt (Debianeux inside) ?
- pour le moment, ce genre d’alternative représente à peine un grain de sable dans la chaussure des GAFAM, mais le jour où ils trouveront qu’il commence à être un peu gênant et qu’un avocat de patent troll s’intéressera à Framasoft, je ne donne pas cher de sa peau.
- l’équipe est jeune et voit le monde du point de vue de sa génération mais même à grand coup de Dupuis-Morizeau, est-elle vraiment capable de comprendre les besoins et capacités des utilisateurs (par chez moi, c’est plutôt des familles Groseille) ?
- un petit inconvénient aux chatons s’ils devaient se multiplier : ce serait des groupes de gens qui se connaissent et qui démarrent ça dans la bonne humeur, sauf que dans ce genre de groupes, il y a un moment où ça peut se friter (que celui qui a déjà administré une asso me dise le contraire ou reste chez les bisounours). Qu’est-ce qui se passe dans ce cas ? Un ou quelques administrateurs auront tous les pouvoirs sur les données personnelles des autres, au mieux celui de faire de la rétention, au pire celui de révéler des aspects croustillants de leurs vies privées.
Alors, voilà quelques points qui me titille un peu en tant qu’observateur, mais que pourrais-je proposer pour améliorer la situation ou éviter ces écueils ?
- Pour éviter que la structure ne s’écroule sous le poids des services fournis, peut-être qu’un nombre maximum devrait être envisagé et une durée de vie annoncée dès le départ : un service est proposé en test pour une durée déterminée et tous les outils nécessaires à la migration fournis pour une transition en douceur vers l’autonomie.
- Mettre un bémol sur l’aspect nous les gentils contre les gros méchants (qui le sont et risquent de s’attaquer aux gentils) en parlant d’alternatives à ce qui est proposé sans citer de noms (on peut les deviner).
- Certains outils sont à tendance données personnelles, d’autres publics ou collaboratifs, certains sont très gourmands, d’autres moins, certains n’ont pas besoin d’une grande pérennité, d’autres devront le rester des années, certains sont indispensables, d’autres moins. Certains services ont leur place sur un serveur personnel, d’autres sur un serveur local et d’autres sur un serveur public. Il y aurait peut-être des classifications intéressantes à mettre en place avec des projections réalistes de ce qui peut se faire de façon personnelle, groupée ou centralisée et assurer ou non un suivi à long terme plutôt qu’un package de 30 services. Finalement, dire au public le devenir souhaité et envisagé dès le lancement d’un nouvel outil.
Voilà un peu les questions et réflexions qui me viennent à l’esprit et sont parfois sous-jacentes dans certains articles qui ne voient pas en Framasoft le sauveur tant attendu. Comme je l’ai dit, même sans avoir grand besoin de ses services, elle donne des exemples intéressants et est une très bonne vitrine pour ceux qui sont prêts à adopter des alternatives. Une grande partie du chemin est donc déjà parcouru.
Le fait de ne pas faire de plans sur la comète en faisant d’avance des restrictions de projets ou de mise à disposition de ceux-ci évite de se fermer des possibilités. Comme dirait l’autre, ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
Malgré tout, pour moi, les risques sont de ne pas suffisamment responsabiliser les utilisateurs afin qu’ils se prennent en main et que si un jour tout se casse la figure (suite à un problème matériel, humain, financier ou juridique) tout redevienne comme avant. J’espère bien que ce ne sera pas le cas mais seul le Framavenir nous le dira... un service de voyance prévu pour 2018 ;o)
1 De xxx -
Pour répondre à tes points :
"grossir vite" -> La force de Google & co c'est justement leur omniprésence. Il faut prouver que le zero GAFAM est viable, d'où les 15 000 services présentés.
"patent troll" -> Démonter Framasoft, ça prendra 5 minutes. Démonter 250 associations, ça sera un chouilla plus compliqué, d'où l'essaimage.
"comprendre les besoins" -> Le besoin d'éviter l'espionage et le profilage à tout va existe, et il faut montrer qu'il n'entre pas en conflit avec le besoin de facilité d'utilisation. C'est le but de l'opération non ?
"ça peut se friter" -> Tu viens d'écrire un article appelant à des réactions d'opposition (il y a même un troll dedans ;) ), il ne fallait pas le faire parce que ça peut firter ? Oui ça peut mal tourner, mais en tant qu'utilisateur pour une fois je peux choisir à qui je fais confiance, et si vraiment rien ne me va j'ai les infos pour être mon propre administrateur.
Pour finir, oui tout le monde dit du bien de Framasoft parce qu'ils ont réussi à gagner la confiance des gens. C'est extrêmement difficile à faire, et très facile à perdre.
2 De genma -
Je ne vais pas monopoliser les commentaires, j'ai un blog pour ça. Quelques réactions en vrac qui n'engage que MOI.
Je m'autohéberge, je suis membre bénévole de Framasoft et donc dans les coulisses, je passe du temps avec le LUG (groupe d'utilisateur Linux) parisien, avec le FDN local (Franciliens) autour de la brique Internet, je donne des conférences au grand public... Je suis donc entre le geek libriste radicalisé (autohébergement) et la personne qui va parler "manger du bioinformatique, éviter les gastro informatiques". Je dis Crypté, je dis Linux et même Ubuntu (et pas GNU/Linux), je critique les "trolls et yakafokon" dans ma conférence "comment parler au grand public" car je suis sur le terrain et je vois ce que ça donne...
Et j'ai envie de dire "Il faut sortir de la blogosphère trollesque libriste (bises à Cyrille) pour aller voir ce qui se passe sur le terrain et aller vers le grand public."
Quelques retours sur ton billet, pour faire avancer le débat :)
> ne pas suffisamment responsabiliser les utilisateurs afin qu’ils se prennent en main et que si un jour tout se casse la figure
Beaucoup s'en moquent. Mais de la même façon que des gens mangent bio, roulent à vélo et pas en 4x4, ces mêmes personnes comprennent ce que fait Framasoft, ce qu'on fait en faisant de l'éducation populaire, en allant les aider à s'approprier LEURS informatique. Et ce sont CES personnes là que je veux et vais aider. Oui ta pomme bio est moche fasse aux pommes pleines de pesticides mais si belles. A toi de choisir en connaissance de cause. Cf mes discours,
On est donc sur le terrain et ON FAIT CETTE RESPONSABILISATION ;)
Les CHATONS sont une solution locale. On essaie que ce soit ouvert, inclusif, accueillant. Tu te fâches avec le gars qui te fournit tes légumes en AMAP, tu vas voir ailleurs. Nulle solution n'est parfaite. Mais faut essayer.
> une durée de vie annoncée dès le départ
Framasoft a toujours dit : Degooglisons c'est pour 3 ans. Cf les discours de Pyg /Framasoft.
>Pourquoi ne pas avoir choisit un nouveau service tous les mois ou deux mois ?
Pourquoi plusieurs services en même temps : pour le buzz, la visibilité que ça apporte, pour le lié à la campagne de dons qui font vivre l’association.
> Les jaloux
Les trolls qu'on voit dans les commentaires Linuxfr par exempe :) ? Tout est LIBRE. C'est du logiciel libre. Message aux trolls : au lieu de jalouser et troller, faîtes ! Forkez ! CQFD.
Enfin, autre sujet, pour le ZTE, y a aussi le soucis de ZTE. Même avec plein de bonne volonté, le téléphone reste fermé et pas évolutif. Regarde CyanogenMod... Y a pas la dernière version pour l'Open C. Donc Mozilla (je fais aussi partie de la communauté) n'est pas le seul en tort, il faut comprendre aussi ce choix de l'abandon de Firefox OS (et je reste Mozillien, j'ai fait mon deuil même si j'ai encore du mal avec l'abandon de Firefox OS, j'ai compris pourquoi et les raisons...)
Voilà, j'espère que le ton est pas "méchant", j'aime beaucoup ton billet Alterlibriste qui exprime bien ton point de vue. Je réagis d'une façon globale et générale :)
3 De NumOpen -
Framasoft avait fait du bon travail avec l'annuaire des logiciels libres. Ça aurait été intéressant qu'ils se repositionnent sur les LL pour smartphones.
4 De alterlibriste -
@xxx (Seb) : mon billet n'avait pas pour but de monter les gens en opposition mais de réfléchir avant de dire tout est blanc ou tout est noir (ce qui n'est jamais le cas), pourquoi ne pourrait-on pas dire que quelque chose est bien mais n'est pas optimal sur certains points ?
Sinon, tous tes arguments sont très bons.
@genma : je comprends que tous les membres actifs de l'asso puissent être remontés lorsqu'ils reçoivent des critiques alors qu'ils font le maximum pour faire de leur mieux, je serais pareil (j'ai défendu bec et ongle Firefox OS auquel je croyais alors que ceux qui avaient déjà pris un peu de distance avaient vu que le vent avait tourné et le troll en question avait eu le nez creux, mea culpa)
Comme quoi, quand on a le nez dans le guidon, on ne voit pas toujours les choses de manière objective. Comme je l'ai dit et le répète, il y a parfois des voix qui tentent de pointer les failles du projet afin qu'il en tienne compte. Mais parfois il y a des causes intouchables sur lesquelles aucune remarque n'est possible, c'est le meilleur moyen de se faire traîner dans la boue si ça vient à mal tourner.
Quand tu parles du grand public que tu côtoies, il s'agit de gens qui sont déjà dans une démarche de changement, moi je parle de mon beau-frère ou des parents des copains de mes enfants et là, je peux te dire que le discours de Framasoft ou de la sphère libriste est bien loin d'être entendu. Et ce n'est pas moi qui vais leur demander de changer quoi que ce soit, seulement leur dire comment je fais s'ils venaient à me demander mon avis.
Je ne vais pas répondre à chaque point car effectivement vous faites du boulot de sensibilisation, etc. mais pourquoi dès qu'une remarque est faite à Framasoft (en général sans animosité), c'est tout de suite les grandes envolées lyriques ? comment ose-t-on remettre en question les sauveurs de l'univers ?
Pour ce qui est de Firefox OS et hors propos (mais j'en suis le responsable), tu es quand même maintenant moins libre qu'avant à cause de cela puisque tu as goûté à l'intérêt d'un ordiphone et vu qu'il était plus facile d'avoir certains services non libres (même si je sais que tu es au maximum sous F-Droid tout ça). Juste si Framasoft offre des facilités d'utilisation d'outils collaboratifs mais vient à les fermer, ceux qui les ont découvert iront alors sur les services propriétaires faute d'alternatives aussi facile à adopter. Pour ma part, Mozilla perd de plus en plus en crédibilité en se lançant sur des tas de pistes puis en les fermant ensuite (il suffit de regarder les annonces des 3 dernières années) au lieu de se concentrer sur un navigateur et un client mail efficace et respectueux comme ils savent bien le faire et que j'utiliserai autant que possible malgré tout.
Je ne prends pas tes remarques comme méchantes mais on y sent une certaine tension du fait d'être remis en cause et je le comprends mais tu verras qu'après avoir un peu ressassé tout ça, tu pourras y voir des pistes d'amélioration.
5 De lapineige -
> le monde n’est pas binaire comme en informatique.
Tout est dit AMHA. Il n'y a pas une solution miracle, entre l'auto-hébergement ou une solution comme les CHATONS.
L'auto-hébergement pour tous, actuellement c'est pas envisageable.
Les solutions "clé en main" aident les motivés/audacieux qui manquent de temps/bagage technique/motivation (ça demande beaucoup de temps et de chose à apprendre, l'effort peut être assez conséquent).
Évidement pour des données sensibles, les confier à un autre acteur ça demande (entre autre) une certaine dose de confiance, et ça implique moins de contrôle que chez soit.
En même temps, c'est bien plus accessible/facile/moins coûteux (en temps, argent, énergie), plus rapidement mis en place aussi, un peu plus facile de tester/migrer au besoin.
Et décentraliser (même chez des hébergeurs en qui on a peu confiance, ou des services privateurs (évidemment c'est pas terrible, mais toujours mieux)) c'est toujours mieux que de tout regrouper au même point. Une myriade de petits et moyens acteurs ont un pouvoir de nuisance plus faible (sauf à se grouper), et ça encourage une certaine "concurrence".
Framasoft n'est pas parfaite, elle a le mérite d'exister et de faire exister un projet qui tiens la route.
Elle serait seule elle irait dans le mur à terme. L'initiative CHATONS, si elle prends, me semble prometteuse.
Peut-être pas idéale aux yeux des plus puristes/protecteurs, mais un pas en avant.
Ce qui n'empêche pas d'en pointer les défauts comme tu le fais très justement. C'est important d'avoir un point de vue critique.
6 De lapineige -
Je m'auto-réponds (en partie), fallait bien que j'en oublie au passage:
Aussi je pense qu'il faut proposer des choses pour tout le monde, promouvoir une alternative en plusieurs étapes, car la transition est la plupart du temps progressive: on ne passe pas du tout GAFAM au tout libre et hébergé du jour au lendemain.
Convaincre des personnes ouvertes/curieuses/qui cherchent une façon d'éviter les GAFAM (ou plutôt les problèmes qu'ils impliquent), leur faire toucher du doigt une alternative, c'est déjà un pas.
Ensuite, de même ou via d'autres initiatives, ils iront peu être un peu plus loin, consoliderons ces idées, petit à petit.
Il faut que ça vienne d'eux, les brusquer, être trop "radical" dès le départ, c'est l'assurance de rater l'objectif dans la majorité des cas. D'où l'intérêt de services "intermédiaires"
Montrer puis éventuellement convaincre (une partie) - et ça viendra aussi des utilisateurs, pas seulement de nous. (petit clin d’œil à un de tes articles ;))
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Et du coup je réagis au commentaire posté entre temps :)
Par rapport à la discussion Framasoft/Genma, je pense comme toi alterlibriste, quand on s'implique, c'est pas toujours évidement de comprendre et accepter les critiques. La "tension" ressentie est normale, et il est difficile de la surmonter.
Il n'empêche que les critiques (cordiales) sont utiles, permettent de se remettre en cause, et évitent de s'enfermer dans un point de vue de plus en plus tranché, sans contestation.
7 De genma -
Oui tu as raison de faire des remarques constructives comme tu l'as fait. On en a besoin ça aide car comme tu dis, quand on est impliqué on est subjectif :) Mais comme tu as répondu en ayant compris, merci pour ce débat qui aidera. Me reste à relire ça à tête reposée et voir comment améliorer en utilisant tes remarques !
Pour Firefox Os oui je comprends et suis d'accord. plus je creuse Android et plus je me dis qu'il y a ce que je vois, sais et "accepte" ou bloque comme je peux et plus je veux retourner à un Nokia 3310 et abandonner le smartphone....
Enfin oui la famille qui roule en 4x4 quand toi tu fais du vélo, je connais... Ce sont ceux qu'on arrive pas à convaincre. Mais parler à d'autres personnes roulant en vélo se fait déjà sentir moins seul.
Et enfin vu ton blog, pour moi tu t'impliques dans la communication, tu partages de façon constructive et fait donc bien avancer les choses et le débat. Donc merci.
8 De lapineige -
Et en même temps, beaucoup ont un 4*4 car c'est la "norme" sociale, ou que ça fait bien, il y a une sorte de pression sociale de ce côté là (en grossissant un peu le trait).
(ce qui n'enlève rien à son utilité, mais pas pour 100% des gens)
Convaincre celui qui prends le vélo très rarement puis de temps en temps, et quelques uns de ceux qui prennent toujours la voiture, ça permet de sortir progressivement de ce poids critique d'utilisateurs de voiture. S'ils ne sont plus ultra-majoritaire, les infrastructures s'adaptent pour permettre les deux usages.
Si on a pas 90% des jeunes qui utilisent (ah pardon, qui "ont") Facebook, les autres ne seront pas forcés de s'y mettre pour avoir des informations/tisser du lien social.
C'est déjà un grand progrès. On a une/des alternative(s) crédibles.
Quand à avoir 100% de logiciel libre (ou 100% vélo, ou 100% ...) c'est bien plus complexe, et c'est aussi une manière d'imposer un point de vue aux autres.
9 De Bruno -
Personnellement il y a deux principales raisons pour lesquelles j'utilise les services Frama (à l'occasion) mais ne les installe pas chez moi.
1. Point de vue coûts, sécurité et environnement, je ne veux pas faire tourner un serveur local connecté à Internet en permanence. Donc si je veux un service collaboratif ou accessible n'importe où, ça ne doit pas être chez moi.
2. J'ai déjà un serveur hébergé chez une entreprise privée, et souvent je ne peux pas installer les services libres qui m'intéressent dessus parce qu'il faut un accès à la ligne de commande ou l'installation de librairies et ainsi de suite. Donc à part des scripts qui tournent avec le package de base PHP/SQL/etc., c'est mort de ce côté aussi.
Du coup, et considérant que j'ai assez rarement besoin de ces services, je vais voir ce qui est offert par des tiers. Framasoft a l'avantage d'être un OBNL et d'avoir bonne réputation. À défaut, je veux bien utiliser un chaton quand Framasoft mettra la clé sous la porte, mais à savoir lequel, ce sera très aléatoire.